發(fā)布時(shí)間： 2025-08-13 14:56 來源：澎湃新聞
當(dāng)我們談?wù)摰聡X海中浮現(xiàn)的總是“嚴(yán)謹(jǐn)、高效、準(zhǔn)時(shí)”的刻板印象。然而，現(xiàn)實(shí)果真如此嗎？
本期節(jié)目，我們從一篇在網(wǎng)上引發(fā)熱議的萬字長文《德國泡泡》聊起。文章作者胡春春老師，一位“德國通”，為我們親口講述了他今年7月在德國經(jīng)歷的一場“囧途”：從出發(fā)就搞不清站臺，到半路因技術(shù)故障延誤，再到因乘務(wù)員沒能準(zhǔn)時(shí)換班而全車空等半小時(shí)，最后在幾乎不可能的情況下極限趕上回國飛機(jī)……
這場啼笑皆非的“德鐵囧途”不僅是一段個(gè)人經(jīng)歷，更折射出德國社會正在發(fā)生的深層變化。我們跟隨胡老師的觀察，探討了德國鐵路系統(tǒng)背后更廣泛的“體系性失靈”，以及德國人從昔日的驕傲，到如今普遍以自嘲面對這一切的復(fù)雜心態(tài)。
對話從德鐵延伸到德國社會的方方面面：被官僚主義困擾的企業(yè)家、在戰(zhàn)爭陰影下焦慮的民眾、在“和平主義”與“現(xiàn)實(shí)政治”間搖擺的精英……我們試圖一層層戳破那些關(guān)于德國的“泡泡”——既包括外界對德國的美好濾鏡，也包括德國人周身的那些隱形屏障。
當(dāng)奔馳開始拆解中國的電動車，而我們還在吐槽德國的火車，這種強(qiáng)烈的反差背后，中德兩國該如何打破過往的經(jīng)驗(yàn)濾鏡，促進(jìn)更真實(shí)和與時(shí)俱進(jìn)的互相理解？這期節(jié)目，將帶你重新認(rèn)識一個(gè)你既熟悉又陌生的德國。
-本期對談-
主播：
張無為
嘉賓：
胡春春，上海外國語大學(xué)歐洲研究所執(zhí)行所長
朱潤宇，澎湃新聞記者
朱鄭勇，澎湃新聞編輯
-時(shí)間軸-
00:03:43 一次簡單的轉(zhuǎn)車之旅，為何會變成觀察德國社會的“指標(biāo)性”事件
00:11:23 到底有多離譜？換站臺、被趕下車、技術(shù)故障、等乘務(wù)員換班……復(fù)盤囧途中的各種“幺蛾子”
00:23:36 德國乘客的反應(yīng)：為何面對如此混亂，車廂內(nèi)卻聽不到激烈的爭吵，只有禮貌的自嘲？
02:07:46 潤宇在德國的兩次乘車經(jīng)歷：“火車準(zhǔn)點(diǎn)才是中了頭彩”
00:35:13 德國正在變成一個(gè)“能人社會”？當(dāng)制度不再高效，一切只能依靠個(gè)人能力解決
00:40:09 昔日輝煌如何成為今日的包袱？從兩次工業(yè)革命的榮光，到德國社會當(dāng)下的發(fā)展“失焦”
00:45:19 與一位德國企業(yè)家的聊天：從吐槽官僚主義、稅務(wù)系統(tǒng)，延伸到對俄烏戰(zhàn)爭和巴以沖突的看法
00:58:17 當(dāng)軍費(fèi)開支遠(yuǎn)超基建投資，德國民眾和精英如何看待這種資源分配
01:14:17 和平主義的泡泡：在一個(gè)“和平集會”上，一位年輕人的尖銳提問，揭示了德國社會的代際分歧與主流觀念
01:26:33 德國的焦慮：能源危機(jī)、中企競爭、汽車產(chǎn)業(yè)告急……德國發(fā)展模式的根基正在動搖
01:29:57 奔馳拆解“問界”，保時(shí)捷CEO開小米？德國企業(yè)感受到了真實(shí)的壓力
01:41:35 以德國為方法：我們觀察和研究德國，最終是為了更好地理解自己
01:51:00 彩蛋：與胡老師聊德國播客，為什么一期6、7個(gè)小時(shí)干貨滿滿聽不累？
責(zé)任編輯：姚楠
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